Heures creuses et heures pleines EDF

Pour parler de tout et de rien.

Modérateurs: caramour, Violette70, J@28, marielala, kincha

Heures creuses et heures pleines EDF

Messagede lora64 » Lun 16 Juin 2014 13:52

Bonjour,
j'ai depuis longtemps le contrat HP/HC chez EDF avec un abonnement au compteur de 9 kw. Je me demande si ce contrat HC/HP est encore rentable. En effet, j'ai le relevé confiance et je me rend compte ce mois ci que je leur dois presque autant que si j'avais été prélevé mensuellement alors que nous n'utilisons plus le chauffage éléctrique depuis au moins 2 mois (même cet hiver avec le poêle à bois nous n'avons pas beaucoup fait tourner les radiateurs électriques.)
Est ce qu'il y en a parmi vous qui sont passé au contrat de base à la place des HC/HP. En fait je fais tourner ma machine à laver la nuit quand je peux ainsi que le lave vaisselle mais le reste comme le four, plaque de cuisson, télé, ordi,... tournent n'importe quand.
J'ai vu que depuis une augmentation en 2010 ce type de contrat n'était plus si avantageux.
Qu'en pensez-vous ? qu'avez vous comme type de contrat ?
Merci pour vos réponses car là je nage carrément (car en plus les factures sont très complexes chez EDF avec toutes leurs taxes et abonnements !)
lora64
 
Messages: 204
Inscription: Jeu 10 Sep 2009 20:53

Publicité

Publicité
 

Re: Heures creuses et heures pleines EDF

Messagede Janola33 » Lun 16 Juin 2014 15:19

J'ai ce tarif HC/HP qui m"interresse pour mon ballon d'eau chaude électrique, qui lui est le + gros consommateur en HC.

Pour ce qui est des consommations intermédiaires sur estimation, quand il y a trop d'écart entre le réel et leur estimation, un coup de fil entraine une nouvelle facture avec les bons index.
Il y a aussi possibilité de communiquer tous les 2 mois ses index réels par le net pour avoir une facture juste mais j'utilise pas cette possibilité
Militant actif de l'UMP : Union pour un Meilleur Pinard
Janola33
 
Messages: 5552
Inscription: Sam 22 AoĂ» 2009 11:04
Localisation: Bordeaux banlieue Ouest

Re: Heures creuses et heures pleines EDF

Messagede cathy76 » Lun 16 Juin 2014 15:40

ayant tout éléctrique dont le chauffeau , pour 2013 j ai fais économie de 143 euros en ayant compteur hc/hp
cathy76
 
Messages: 1003
Inscription: Jeu 20 AoĂ» 2009 20:39

Re: Heures creuses et heures pleines EDF

Messagede MAGGY » Lun 16 Juin 2014 16:35

lora64 a écrit:Bonjour,
j'ai depuis longtemps le contrat HP/HC chez EDF avec un abonnement au compteur de 9 kw. Je me demande si ce contrat HC/HP est encore rentable. En effet, j'ai le relevé confiance et je me rend compte ce mois ci que je leur dois presque autant que si j'avais été prélevé mensuellement alors que nous n'utilisons plus le chauffage éléctrique depuis au moins 2 mois (même cet hiver avec le poêle à bois nous n'avons pas beaucoup fait tourner les radiateurs électriques.)
Est ce qu'il y en a parmi vous qui sont passé au contrat de base à la place des HC/HP. En fait je fais tourner ma machine à laver la nuit quand je peux ainsi que le lave vaisselle mais le reste comme le four, plaque de cuisson, télé, ordi,... tournent n'importe quand.
J'ai vu que depuis une augmentation en 2010 ce type de contrat n'était plus si avantageux.
Qu'en pensez-vous ? qu'avez vous comme type de contrat ?
Merci pour vos réponses car là je nage carrément (car en plus les factures sont très complexes chez EDF avec toutes leurs taxes et abonnements !)


Bonjour lora64,

Moi je n'ai pas de tarif HP/HC, c'est un tarif bleu donc je paye mes index au mĂŞme tarif tout le temps.
EDF avait fait une estimation lors de la souscription de mon contrat. Ils prennent en compte les différents appareils électroménagers et surtout le type de production d'eau chaude, type ballon d'eau.
Et je fais également mes relevés, je reçois une "alerte" par mail, je relève mon compteur et le déclare. Je reçois comme ça ma facture d'électricité "consommé réellement".

Il faudrait appeler EDF et leur poser la question sur les différents contrats afin de faire un calcul.
@micalement Maggy

"Il faut choisir dans la vie entre gagner de l'argent et le dépenser : on n'a pas le temps de faire les deux. "
Auteur : Edouard Bourdet.
Avatar de l’utilisateur
MAGGY
 
Messages: 5031
Inscription: Ven 21 AoĂ» 2009 18:30

Re: Heures creuses et heures pleines EDF

Messagede lescargot » Lun 16 Juin 2014 16:49

lora64 a écrit:Bonjour,
j'ai depuis longtemps le contrat HP/HC chez EDF avec un abonnement au compteur de 9 kw. Je me demande si ce contrat HC/HP est encore rentable. En effet, j'ai le relevé confiance et je me rend compte ce mois ci que je leur dois presque autant que si j'avais été prélevé mensuellement alors que nous n'utilisons plus le chauffage éléctrique depuis au moins 2 mois (même cet hiver avec le poêle à bois nous n'avons pas beaucoup fait tourner les radiateurs électriques.)
Est ce qu'il y en a parmi vous qui sont passé au contrat de base à la place des HC/HP. En fait je fais tourner ma machine à laver la nuit quand je peux ainsi que le lave vaisselle mais le reste comme le four, plaque de cuisson, télé, ordi,... tournent n'importe quand.
J'ai vu que depuis une augmentation en 2010 ce type de contrat n'était plus si avantageux.
Qu'en pensez-vous ? qu'avez vous comme type de contrat ?
Merci pour vos réponses car là je nage carrément (car en plus les factures sont très complexes chez EDF avec toutes leurs taxes et abonnements !)

Salut
Il y a aussi le cumulus.
Tu regarde la consommation en Kw de nuit , avec la différence des 2 tarifs, simple et HP/HC c'est à partir de 4000 Kw heures de consommées de nuit que l'on commence a faire des économies.
Avatar de l’utilisateur
lescargot
 
Messages: 2715
Inscription: Jeu 20 AoĂ» 2009 14:52

Re: Heures creuses et heures pleines EDF

Messagede lora64 » Lun 16 Juin 2014 17:36

Oui j'ai justement pris le relevé confiance pour ne payer que ce que l'on dépense mais je trouve ça hyper cher quand même ! Je vais voir les différences de consommation entre HC et HP.. La ce matin en HC 18438 et HP 12006
lora64
 
Messages: 204
Inscription: Jeu 10 Sep 2009 20:53

Re: Heures creuses et heures pleines EDF

Messagede john74 » Lun 16 Juin 2014 22:57

lora64 a écrit:Oui j'ai justement pris le relevé confiance pour ne payer que ce que l'on dépense mais je trouve ça hyper cher quand même ! Je vais voir les différences de consommation entre HC et HP.. La ce matin en HC 18438 et HP 12006

Ce sera difficile de juger sur une journée, moi je fais un relevé HC et HP tous les 15 jours, ça permet de juger sur toute l'année.

A voir en fonction de ta surface et de ton isolation .... avec un chauffage tout électrique + chauffe eau c'est intéressant, et si tu as une option pour des heures creuses en journée (12h30 14h30 pour moi, donc parfait pour four et lave vaisselle), c'est très intéressant.

Le seul souci pour moi de ce tarif ce sont les frais de changement de plage HC/HP prohibitifs (environ 50€ ça mange toute l'économie), ne serait-ce que pour essayer, une plage 20h 4h pourrait être intéressante aussi, tout dépend ce que l'on te propose dans ta région (selon régie le cas échéant).

Avec un chauffage tout électrique le plus difficile est de juger de l'inertie de chaleur dans son logement pour programmer son chauffage en fonction de l'inertie et de sa présence dans le logement (pour chauffer en fin de période HC si l'on est présent qu'une demi heure plus tard)
La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Moi j'ai réunion la théorie et la pratique, rien ne fonctionne et personne ne sait pourquoi
john74
 
Messages: 522
Inscription: Lun 3 Jan 2011 22:23

Re: Heures creuses et heures pleines EDF

Messagede Halias » Mar 17 Juin 2014 06:37

john74 a écrit:
Le seul souci pour moi de ce tarif ce sont les frais de changement de plage HC/HP prohibitifs (environ 50€ ça mange toute l'économie), )

J ai toujours ete en HP HC , je n'ai rien de tel dans ma facture
Halias
 
Messages: 2398
Inscription: Sam 29 Sep 2012 13:15

Re: Heures creuses et heures pleines EDF

Messagede lescargot » Mar 17 Juin 2014 06:48

lora64 a écrit:Oui j'ai justement pris le relevé confiance pour ne payer que ce que l'on dépense mais je trouve ça hyper cher quand même ! Je vais voir les différences de consommation entre HC et HP.. La ce matin en HC 18438 et HP 12006

Salut
ce n'est pas sur une nuit c'est sur l'année ,il faut voir ça sur la facture annuelle, tu en as bien une !!!!!!!!!!!!
au vu des index du compteur ,il ni a pas beaucoup d'écart entre HP et HC , donne moi les conso annuelles HC et HP
Dernière édition par lescargot le Mar 17 Juin 2014 07:00, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
lescargot
 
Messages: 2715
Inscription: Jeu 20 AoĂ» 2009 14:52

Re: Heures creuses et heures pleines EDF

Messagede lescargot » Mar 17 Juin 2014 06:53

john74 a écrit: Le seul souci pour moi de ce tarif ce sont les frais de changement de plage HC/HP prohibitifs (environ 50€ ça mange toute l'économie), ne serait-ce que pour essayer, une plage 20h 4h pourrait être intéressante aussi, tout dépend ce que l'on te propose dans ta région (selon régie le cas échéant).
)

Bonjour
Ne pas confondre une intervention ERDF pour une modification des heures HP/HC et les consommations, cette intervention est facturée depuis l'arrivée de la concurrence , tu ne paye ça que si tu demande une modification ,la plage classique est 22 h/6 h l'autre 24 h/ 6h et 12h / 14 heffectivement si tu en demande une par mois cela fais cher à la fin de l'année????? ([YouHouuu])
Avatar de l’utilisateur
lescargot
 
Messages: 2715
Inscription: Jeu 20 AoĂ» 2009 14:52

Re: Heures creuses et heures pleines EDF

Messagede lora64 » Mar 17 Juin 2014 07:49

Alors déjà nous ne pouvons pas choisir les tranches horaires. Nous avons les heures creuses de 12h30 à 14h30 mais bon pour le four c'est juste car en général à cette heure on mange je prépare pas le repas.. sauf cas particulier. Et quand on a terminé le cycle lave vaisselle n'est jamais totalement dans les heures creuses. Le seul appareil que j'utilise vraiment dans cette tranche horaire c'est la centrale vapeur. La seconde tranche est de 1 h à 7 h il me semble donc là je mets machine à laver et lave vaisselle si besoin. Mais sinon pour les chauffages c'est pas hyper intéressant car la nuit on ne chauffe pas (ou alors juste une demie heure avant de se lever histoire d'avoir la maison chaude ) et le temps de midi si on a le poele en hiver ça suffit car les enfants sont à l'école. La consommation sur l'année je ne l'ai pas encore puisque j'ai commencé le relevé confiance qu'en janvier.
lora64
 
Messages: 204
Inscription: Jeu 10 Sep 2009 20:53

Re: Heures creuses et heures pleines EDF

Messagede Halias » Mar 17 Juin 2014 08:27

lora64 a écrit:Alors déjà nous ne pouvons pas choisir les tranches horaires. Nous avons les heures creuses de 12h30 à 14h30 mais bon pour le four c'est juste car en général à cette heure on mange je prépare pas le repas.. sauf cas particulier. Et quand on a terminé le cycle lave vaisselle n'est jamais totalement dans les heures creuses. Le seul appareil que j'utilise vraiment dans cette tranche horaire c'est la centrale vapeur. La seconde tranche est de 1 h à 7 h il me semble donc là je mets machine à laver et lave vaisselle si besoin. Mais sinon pour les chauffages c'est pas hyper intéressant car la nuit on ne chauffe pas (ou alors juste une demie heure avant de se lever histoire d'avoir la maison chaude ) et le temps de midi si on a le poele en hiver ça suffit car les enfants sont à l'école. La consommation sur l'année je ne l'ai pas encore puisque j'ai commencé le relevé confiance qu'en janvier.


mais en quoi est ce plus cher d'avoir les HP/HC? il n'y a aucune différence de tarif
Halias
 
Messages: 2398
Inscription: Sam 29 Sep 2012 13:15

Re: Heures creuses et heures pleines EDF

Messagede lora64 » Mar 17 Juin 2014 08:47

REINUAS a écrit:
lora64 a écrit:Alors déjà nous ne pouvons pas choisir les tranches horaires. Nous avons les heures creuses de 12h30 à 14h30 mais bon pour le four c'est juste car en général à cette heure on mange je prépare pas le repas.. sauf cas particulier. Et quand on a terminé le cycle lave vaisselle n'est jamais totalement dans les heures creuses. Le seul appareil que j'utilise vraiment dans cette tranche horaire c'est la centrale vapeur. La seconde tranche est de 1 h à 7 h il me semble donc là je mets machine à laver et lave vaisselle si besoin. Mais sinon pour les chauffages c'est pas hyper intéressant car la nuit on ne chauffe pas (ou alors juste une demie heure avant de se lever histoire d'avoir la maison chaude ) et le temps de midi si on a le poele en hiver ça suffit car les enfants sont à l'école. La consommation sur l'année je ne l'ai pas encore puisque j'ai commencé le relevé confiance qu'en janvier.


mais en quoi est ce plus cher d'avoir les HP/HC? il n'y a aucune différence de tarif


si le prix du kw est différent par rapport au tarif de base. Tu as du moins cher pour les heures creuses par exemple mais le kw est plus cher lors des heures pleines.
lora64
 
Messages: 204
Inscription: Jeu 10 Sep 2009 20:53

Re: Heures creuses et heures pleines EDF

Messagede Halias » Mar 17 Juin 2014 08:48

HP plus cheres que lorsque on n'a pas le forfait HP/HC?
Halias
 
Messages: 2398
Inscription: Sam 29 Sep 2012 13:15

Re: Heures creuses et heures pleines EDF

Messagede lora64 » Mar 17 Juin 2014 08:55

Non sur le tarif de base tu payes tjs pareil quelque soit l'heure d'utilisation. Sur le tarif HP/HC, les heures pleines te coutent plus cher d'où l'intéret de n'utiliser tes appareils gros consommateurs lors des HC mais ce n'est pas tjs possible et surtout lorsque tu n'as pas le choix des tranches horaires
lora64
 
Messages: 204
Inscription: Jeu 10 Sep 2009 20:53

Re: Heures creuses et heures pleines EDF

Messagede Halias » Mar 17 Juin 2014 08:59

lora64 a écrit:Non sur le tarif de base tu payes tjs pareil quelque soit l'heure d'utilisation. Sur le tarif HP/HC, les heures pleines te coutent plus cher d'où l'intéret de n'utiliser tes appareils gros consommateurs lors des HC mais ce n'est pas tjs possible et surtout lorsque tu n'as pas le choix des tranches horaires


si justement tu m'expliques qu'en fait contrairement Ă ,ce que je pensais tarif n'est pas le meme

si on n'a pas HP/HC le tarif du kwh est de 0.1372 e pour un 9 kwatt
mais si on a le HP/HC le HP est de 0.1510 e et le HC est de 0.1044 e

je pensais que pour tous c'était 0.1372e et les HC moins cheres

Ăąmerci pour l'info car on a le HC dans la copro et cela ne sert a rien
Halias
 
Messages: 2398
Inscription: Sam 29 Sep 2012 13:15

Re: Heures creuses et heures pleines EDF

Messagede lescargot » Mar 17 Juin 2014 17:20

lora64 a écrit:Alors déjà nous ne pouvons pas choisir les tranches horaires. Nous avons les heures creuses de 12h30 à 14h30 mais bon pour le four c'est juste car en général à cette heure on mange je prépare pas le repas.. sauf cas particulier. Et quand on a terminé le cycle lave vaisselle n'est jamais totalement dans les heures creuses. Le seul appareil que j'utilise vraiment dans cette tranche horaire c'est la centrale vapeur. La seconde tranche est de 1 h à 7 h il me semble donc là je mets machine à laver et lave vaisselle si besoin. Mais sinon pour les chauffages c'est pas hyper intéressant car la nuit on ne chauffe pas (ou alors juste une demie heure avant de se lever histoire d'avoir la maison chaude ) et le temps de midi si on a le poele en hiver ça suffit car les enfants sont à l'école. La consommation sur l'année je ne l'ai pas encore puisque j'ai commencé le relevé confiance qu'en janvier.

Il faut attendre une année pour voir si c'est valable ou pas.Tu n'as pas les relevés du compteur de janvier par hasard?????????
Avatar de l’utilisateur
lescargot
 
Messages: 2715
Inscription: Jeu 20 AoĂ» 2009 14:52

Re: Heures creuses et heures pleines EDF

Messagede Thi-Lan 1ere » Mar 17 Juin 2014 18:58

Bonjour, j' ai encore ce système, et rien que pour le ballon d' eau chaude, c' est tout de même la meilleure solution pour le moment... ( chauffage électrique - 150 m²- Ballon , mais pas de plaque de cuisson). Leur "système d' heures" change souvent, et si on l' abandonne ou déménage, on doit prendre ce qui est d' actualité... ( J' ignore ce qu' il y a actuellement ). Je change de région prochaînement, et on m' a fortement conseillé un autre fournisseur .. à étudier.
Avatar de l’utilisateur
Thi-Lan 1ere
 
Messages: 17
Inscription: Lun 16 Juin 2014 10:47

Re: Heures creuses et heures pleines EDF

Messagede lescargot » Mar 17 Juin 2014 19:46

Thi-Lan 1ere a écrit:Bonjour, j' ai encore ce système, et rien que pour le ballon d' eau chaude, c' est tout de même la meilleure solution pour le moment... ( chauffage électrique - 150 m²- Ballon , mais pas de plaque de cuisson). Leur "système d' heures" change souvent, et si on l' abandonne ou déménage, on doit prendre ce qui est d' actualité... ( J' ignore ce qu' il y a actuellement ). Je change de région prochaînement, et on m' a fortement conseillé un autre fournisseur .. à étudier.

Salut
à condition que la conso en HC soit supérieure à 4800 Kwh en 1 an ,avec ces 4800 Kwh tu équilibre juste la différence de prix entre les 2 tarifs
simple tarif :abonnement an 111.95 € Kwh 0.13.72€ le Kwh
double tarif abonnement an 121.90€ HC 0.1014€ le Kwh et HP 0.1510€ le Kwh
Avatar de l’utilisateur
lescargot
 
Messages: 2715
Inscription: Jeu 20 AoĂ» 2009 14:52

Re: Heures creuses et heures pleines EDF

Messagede john74 » Mar 17 Juin 2014 23:04

lescargot a écrit:
john74 a écrit: Le seul souci pour moi de ce tarif ce sont les frais de changement de plage HC/HP prohibitifs (environ 50€ ça mange toute l'économie), ne serait-ce que pour essayer, une plage 20h 4h pourrait être intéressante aussi, tout dépend ce que l'on te propose dans ta région (selon régie le cas échéant).
)

Bonjour
Ne pas confondre une intervention ERDF pour une modification des heures HP/HC et les consommations, cette intervention est facturée depuis l'arrivée de la concurrence , tu ne paye ça que si tu demande une modification ,la plage classique est 22 h/6 h l'autre 24 h/ 6h et 12h / 14 heffectivement si tu en demande une par mois cela fais cher à la fin de l'année????? ([YouHouuu])

arf oui ([Blonde])
Mais même une par an ça peut suffire à perdre le bénéfice ! Mais si c'était gratuit je changerai peut être tous les 6 mois pour mon chauffage tout électrique en hiver ([cowboy])

A noter que c'est facturé si l'on est en tarif réglementé. Je ne me pose pas la question du non réglementé, je suis contre ([police2])
La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Moi j'ai réunion la théorie et la pratique, rien ne fonctionne et personne ne sait pourquoi
john74
 
Messages: 522
Inscription: Lun 3 Jan 2011 22:23

Re: Heures creuses et heures pleines EDF

Messagede Thi-Lan 1ere » Mer 18 Juin 2014 12:28

"Salut
à condition que la conso en HC soit supérieure à 4800 Kwh en 1 an ,avec ces 4800 Kwh tu équilibre juste la différence de prix entre les 2 tarifs
simple tarif :abonnement an 111.95 € Kwh 0.13.72€ le Kwh
double tarif abonnement an 121.90€ HC 0.1014€ le Kwh et HP 0.1510€ le Kwh."

Bonjour l'Escargot !
s' il te plaît, aurais-tu de l' acide acétylsalicylique ? ([clindoeil]) ...
Avatar de l’utilisateur
Thi-Lan 1ere
 
Messages: 17
Inscription: Lun 16 Juin 2014 10:47

Re: Heures creuses et heures pleines EDF

Messagede lescargot » Mer 18 Juin 2014 14:23

Thi-Lan 1ere a écrit:"Salut
à condition que la conso en HC soit supérieure à 4800 Kwh en 1 an ,avec ces 4800 Kwh tu équilibre juste la différence de prix entre les 2 tarifs
simple tarif :abonnement an 111.95 € Kwh 0.13.72€ le Kwh
double tarif abonnement an 121.90€ HC 0.1014€ le Kwh et HP 0.1510€ le Kwh."

Bonjour l'Escargot !
s' il te plaît, aurais-tu de l' acide acétylsalicylique ? ([clindoeil]) ...

salut
non je n'en ai pas besoin pour l'instant , si un jour je fais des accidents thromboemboliques artériels,j'en aurais certainement besoin,en ce moment je me sers que du paracétamol. ([YouHouuu]) ([fleurs])
Avatar de l’utilisateur
lescargot
 
Messages: 2715
Inscription: Jeu 20 AoĂ» 2009 14:52

Re: Heures creuses et heures pleines EDF

Messagede lora64 » Mer 18 Juin 2014 14:31

Bon je suis toujours dubitative.. Quand tu dis qu'il faut voir sur un an pour voir les différences.. Mais la les chiffres que j'ai c'est depuis 3 ans puisque le compteur est parti à Zéro et que la maison est neuve. Donc j'ai environ 6000 kw de décalage mais sur 3 ans donc si je comprend bien le raisonnement ce n'est pas rentable ?
lora64
 
Messages: 204
Inscription: Jeu 10 Sep 2009 20:53

Re: Heures creuses et heures pleines EDF

Messagede lescargot » Mer 18 Juin 2014 14:54

lora64 a écrit:Bon je suis toujours dubitative.. Quand tu dis qu'il faut voir sur un an pour voir les différences.. Mais la les chiffres que j'ai c'est depuis 3 ans puisque le compteur est parti à Zéro et que la maison est neuve. Donc j'ai environ 6000 kw de décalage mais sur 3 ans donc si je comprend bien le raisonnement ce n'est pas rentable ?


Salut
.J'ai édité cette réponse voir celle plus bas.
Dernière édition par lescargot le Jeu 19 Juin 2014 16:28, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
lescargot
 
Messages: 2715
Inscription: Jeu 20 AoĂ» 2009 14:52

Re: Heures creuses et heures pleines EDF

Messagede Thi-Lan 1ere » Jeu 19 Juin 2014 07:53

lescargot a écrit:
lora64 a écrit:Bon je suis toujours dubitative.. Quand tu dis qu'il faut voir sur un an pour voir les différences.. Mais la les chiffres que j'ai c'est depuis 3 ans puisque le compteur est parti à Zéro et que la maison est neuve. Donc j'ai environ 6000 kw de décalage mais sur 3 ans donc si je comprend bien le raisonnement ce n'est pas rentable ?

Salut
j'avais fais ces calculs il y a maintenant pas mal d'années, et là avec tes consommations je vois qu'il va falloir que je fasse une révision ou que je retrouve mes calculs,sur les trois ans tu as économisé par rapport au simple tarif 495 €uros donc 165 €uros an (moyenne) donc c'est rentable

Il y a aussi le fait que tu ai un poêle bois et que le jour , les radiateurs sont coupés, ce qui fausse totalement mes calculs.Il serait bon de revoir les deux premières années sans le poêle et revoir sur un an avec ce poêle à bois.


Bonjour !
s'il nous faut prendre un recul de deux à trois années, ce n'est tout de même pas aisé !...
Nous échafaudons des hypothèses là... Autant hypothéquer des échafaudages........
Avatar de l’utilisateur
Thi-Lan 1ere
 
Messages: 17
Inscription: Lun 16 Juin 2014 10:47

Suivante

Retourner vers Discussions diverses

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité