Modérateurs: caramour, Violette70, J@28, marielala, kincha
suduku a écrit:il y a peut etre des vélos qui ont et un problème de freins et un problème d éclairage , ????
sinon pour moi ce serait 3/10 ou 30 % de vélos conformes
évandra78 a écrit:Certains vélos (2sur 5) avaient des freins défectueux et d'autres vélos (3 sur 10)
évandra78 a écrit:4ème
évandra78 a écrit:en 4ème mon fils n'a fait que les additions et soustraction de fraction je vais donc utiliser la deuxième solution je vous dirai si c'était la bonne solution dès que j'aurai la réponse soit pas avant 3 semaines
J'ai une autre colle en géométrie cette fois
E et F sont les 2 points d'une corde [AB] tel que AE=EF=FB
en utilisant uniquement les propriétés d'égalités des triangles
a)Justifier que le angles OAE et OBF sont Ă©gaux
b)expliquer pourquoi les triangle OAE et OBF sont Ă©gaux
c) en déduire que le triangle OEF est isocèle
mon cheminement
Tout point sur le cercle est a Ă©gale distance du centre donc OA=OB
tout points sur une corde est à égale distance du centre donc OE=0F non pas du tout car alors on aurait OA=OE=OF=OB car À,B,E et Fsontsur la même corde
on sait que AE=FB
les 2 triangles ayant leur 3 côté 2 à 2 de même longueur les triangles OAE et OBF sont égaux
2 triangles Ă©gaux ont automatiquement les mĂŞmes angles donc OAE et OBF mĂŞme mesure
et comme OE=OF c'est bien un triangle isocèle
Mon soucis est que je réponds au 2 dernières questions avant la première je n'arrive pas à prouver dès le début l'égalité des angles pour en déduire la seconde puis la dernière question
merci d'avance
MadStef a écrit:évandra78 a écrit:4ème
A moins que les programmes aient changé : l'addition de fractions est du niveau CM1. En 4ème, on devrait en être au stade des multiplications.
Ma réponse à un exercice de 4ème : 3 vélos sur 5 sont conformes pour ce qui concerne les freins, et 7 vélos sur 10 sont conformes pour ce qui concerne l'éclairage.
3/5 x 7/10 = 21/50.
=> 21 vélos sur 50 sont conformes, ce qui fait 42% comme indiqué dans mon 1er post.
=> Si l'énoncé demande expressément de ne pas utiliser les pourcentages : la réponse à la question est 21/50.
On peut même développer :
1) 2 vélos sur 5 sont non conformes pour ce qui concerne les freins, et 3 vélos sur 10 sont non conformes pour ce qui concerne l'éclairage. 2/5 x 3/10 = 6/50 = 12/100.
=> 12% des vélos ont les 2 problèmes simultanément
2) 2 vélos sur 5 sont non conformes pour ce qui concerne les freins, et 7 vélos sur 10 sont conformes pour ce qui concerne l'éclairage. 2/5 x 7/10 = 14/50 = 28/100.
=> 28% des vélos ont un problème uniquement de freins
3) 3 vélos sur 5 sont conformes pour ce qui concerne les freins, et 3 vélos sur 10 sont non conformes pour ce qui concerne l'éclairage. 3/5 x 3/10 = 9/50 = 18/100.
=> 18% des vélos ont un problème uniquement d'éclairage
4) Si on additionne tous ces pourcentages : 42% conformes + 12% avec les 2 problèmes + 28% avec seulement les freins + 18% avec seulement l'éclairage = 42 + 12 + 28 + 18 = 100%.
==============================================================
On va démontrer maintenant qu'il s'agit de la seule solution.
1) Calcul sur les "non conformes" par simple addition.
=> 2/5 avec problème de frein et 3/10 avec problème d'éclairage. Ca donne 2/5 + 3/10 = 4/10 + 3/10 = 7/10 de "non conformes". Ca voudrait dire qu'il y a 3/10 de conformes, comme plusieurs personnes l'ont indiqué plus tôt ici.
2) Calcul sur les "conformes" par simple addition.
=> 2/5 avec problème de frein et 3/10 avec problème d'éclairage, ça veut dire que 3/5 sont conformes pour les freins et 7/10 sont conformes pour l'éclairage.
Ca donne : 3/5 + 7/10 = 6/10 + 7/10 = 13/10.
Voilà maintenant que pour 10 vélos testés, il y en a 13 qui seraient conformes.
C'est Ă©videmment impossible.
3) pourquoi cette différence entre les 2 calculs et ce résultat idiot sur le 2ème calcul ? une seule explication : par simple addition, certains vélos sont comptabilisés 2 fois du fait qu'il cumulent les 2 problèmes.
calaisienne a écrit:Jenesuis pas d'accord avec ta démarche :
En calculant 3/5 ×7/10 tu calcules les3/5 de 7/10 tu consideres donc que dans les 7/10 de vélo non conformes en éclairages il y en a 3/5 non conforme en frein ce qui n'est pas l'énoncé ....
calaisienne a écrit:La somme de fractions ne sont plus au programme de CM1 depuis très longtemps. Au CM2 la somme de fraction de même dénominateur est au programme et cela depuis plus de 25 ans!!
En 5eme la somme de fraction de dénominateurs différents mais multiple simple comme des quarts et des douxiemes par exemple
En 4 ème somme de fractions de dénominateurs quelconques, produit et division de fractions...
MadStef a écrit:Et je considère que parmi les 7/10 de vélos conformes en éclairage il y a 3/5 qui sont aussi conformes en freins (puisque 2/5 des vélos ne sont pas conformes en freins).
D'autres ont le droit de considérer au contraire que les vélos ont soit un problème, soit l'autre mais pas les 2. Ce ne me semble juste pas logique mais c'est peut-être eux qui ont raison.
évandra78 a écrit:voici l'énoncé complet du problème.......
"...... Certains vélos (2sur 5) avaient des freins défectueux et d'autres vélos (3 sur 10) n'avaient pas d'éclairage.".....
calaisienne a écrit:Avec les mots "certaine" et "d'autres" aucun des vélos n'ont les deux problèmes.
Comme c'est un exercice de 4ème, il ne peut en être autrement....
La solution est don la deuxième méthode en précisant à la fin : 1-7/10=10/10 - 7/10 = 3/10 afin de justifier le 3/10
estragon a écrit:calaisienne a écrit:Avec les mots "certaine" et "d'autres" aucun des vélos n'ont les deux problèmes.
Comme c'est un exercice de 4ème, il ne peut en être autrement....
La solution est don la deuxième méthode en précisant à la fin : 1-7/10=10/10 - 7/10 = 3/10 afin de justifier le 3/10
Moi je Vois les choses comme vous.
Dans la vraie vie effectivement on aura des vélos qu’on auront les 2 problèmes, mais ce n est pas-d’âne un sujet de reflexions !!!!
Là on a un énoncé mathématiques qui dit » certains « et « d autres », ce qui exclue la probabilité qu il y en ait avec les 2 problèmes.
évandra78 a écrit:alors 10 vélo en tout
et dans ce cas 4/10 + 3/10 = 7/10 de défectueux donc seulement 3/10 conforme
Retourner vers Discussions diverses
Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 37 invités