Le Coin des Remboursonautes

Notre père fait n'importe quoi depuis le décès de notre mère il y a quelques années.
Il conduit en étant alcoolisé ( pas moyen de lui faire prendre conscience qu'il est un danger public ) , s'est mis à jouer au casino et aux jeux de hasard , c'est un " panier percé " et bien sûr n'y arrive pas avec sa retraite de 1600 euros ...
Sa dernière trouvaille est de vendre sa maison en viager !
Savez vous si il y a moyen de s'y opposer , car si dans quelques années il doit aller en maison médicalisée, ou maison de retraite , il n'aura plus rien pour payer et c'est nous qui devront assurer .
Merci de vos avis , on ne sais pas quoi faire !

la mise sous tutelle voire curatelle est faite pour ce genre de situation.
Bon courage

peut etre voir avec son medecin s'il est encore sain d'esprit

et envisager éventuellement une tutelle ou une curatelle, mais ca ne sera pas facile

malouine a écrit:Notre père fait n'importe quoi depuis le décès de notre mère il y a quelques années.
Il conduit en étant alcoolisé ( pas moyen de lui faire prendre conscience qu'il est un danger public ) , s'est mis à jouer au casino et aux jeux de hasard , c'est un " panier percé " et bien sûr n'y arrive pas avec sa retraite de 1600 euros ...
Sa dernière trouvaille est de vendre sa maison en viager !
Savez vous si il y a moyen de s'y opposer , car si dans quelques années il doit aller en maison médicalisée, ou maison de retraite , il n'aura plus rien pour payer et c'est nous qui devront assurer .
Merci de vos avis , on ne sais pas quoi faire !

Cela dit, si il vend sa maison en viager, il aura les revenus de la rente pour payer la maison de retraite, en complément de sa retraite.
Si votre pere est sain d'esprit, vous ne pourrez pas vous opposer à la vente, le bien lui appartenant. Si vous estimez qu'il n'a plus ses facultées, il reste la tutelle ou curatelle, mais il va falloir prouver qu'il n'a plus sa tete .

Il dépense tout , au décès de notre mère, il y avait un compte d'épargne avec 300000 euros , aujourd'hui vide .
Au 6 août, il lui restait 600 euros pour finir le mois .
Il va avoir 500000 euros de la vente , qui vont partir vite aussi ...vu son addiction à l'alcool et au jeux , en plus il s'est mis avec une dame qui picole aussi et qui est elle même interdite de casino !

je pense qu'il a le droit de faire ce qu'il veut de ses biens et comment savez-vous ce qu'il posséde en argent et le montant de sa retraite,vous n'avez pas le droit à ces accés de la banque ,cette maison est le fruit de son travail et de celui de son travail,la seule chose dont vous avez-peur, c'est de ne pas voir la couleur de l'héritage,sa vie privée non plus ne vous regarde pas,il a le droit de faire ce qu'il veut,il ne vous a rien demandé,je suppose,il se peut que vous décédiait avant lui,dieu seul le sait,es-ce que lui vous a demandé vos comptes et ce que vous gagnez,non,alors,laissez-le vivre sa vie,aussi longtemps que possible,mettre sous tutelle une personne qui n'a pas à y étre,il pourrait se retourner contre vous,soyez d'abord sure de ce que vous avancez,ne faites pas aux autres ce qui risque fort de vous arrivez plus,la disparition de sa femme a du lui laisser un gout amer,et je peux vous dire que l'on ne se remet jamais d'un tel décés,je peux en parler,je suis passer par-là,apportez-lui votre soutien au liezu de vouloir le plumer.bonne journée.

crocosel a écrit:je pense qu'il a le droit de faire ce qu'il veut de ses biens et comment savez-vous ce qu'il posséde en argent et le montant de sa retraite,vous n'avez pas le droit à ces accés de la banque ,cette maison est le fruit de son travail et de celui de son travail,la seule chose dont vous avez-peur, c'est de ne pas voir la couleur de l'héritage,sa vie privée non plus ne vous regarde pas,il a le droit de faire ce qu'il veut,il ne vous a rien demandé,je suppose,il se peut que vous décédiait avant lui,dieu seul le sait,es-ce que lui vous a demandé vos comptes et ce que vous gagnez,non,alors,laissez-le vivre sa vie,aussi longtemps que possible,mettre sous tutelle une personne qui n'a pas à y étre,il pourrait se retourner contre vous,soyez d'abord sure de ce que vous avancez,ne faites pas aux autres ce qui risque fort de vous arrivez plus,la disparition de sa femme a du lui laisser un gout amer,et je peux vous dire que l'on ne se remet jamais d'un tel décés,je peux en parler,je suis passer par-là,apportez-lui votre soutien au liezu de vouloir le plumer.bonne journée.

On rêve là...
Vous trouvez normal de passer sa vie dans les casinos lorsqu'on a pas les moyens?
Vous trouvez normal de conduire bourré? Que diriez-vous si vos enfants ou petits-enfants passent sous ses roues????

Alors s'il faut maintenant lui ''laisser vivre sa vie''

crocosel a écrit:je pense qu'il a le droit de faire ce qu'il veut de ses biens et comment savez-vous ce qu'il posséde en argent et le montant de sa retraite,vous n'avez pas le droit à ces accés de la banque ,cette maison est le fruit de son travail et de celui de son travail,la seule chose dont vous avez-peur, c'est de ne pas voir la couleur de l'héritage,sa vie privée non plus ne vous regarde pas,il a le droit de faire ce qu'il veut,il ne vous a rien demandé,je suppose,il se peut que vous décédiait avant lui,dieu seul le sait,es-ce que lui vous a demandé vos comptes et ce que vous gagnez,non,alors,laissez-le vivre sa vie,aussi longtemps que possible,mettre sous tutelle une personne qui n'a pas à y étre,il pourrait se retourner contre vous,soyez d'abord sure de ce que vous avancez,ne faites pas aux autres ce qui risque fort de vous arrivez plus,la disparition de sa femme a du lui laisser un gout amer,et je peux vous dire que l'on ne se remet jamais d'un tel décés,je peux en parler,je suis passer par-là,apportez-lui votre soutien au liezu de vouloir le plumer.bonne journée.

Oui il a le droit de faire ce qu il veut de son argent, je suis ok et surtout si il a toute sa tête.
Mais si il n a pas toute sa tête, Ç est une autre histoire.
Il n y a pas que le problème ou il dépense tout, Ca sa passe,quoi que depenser ses sous pour être bourré.
Le problème c est qu il risque de faire des dettes et qui va payer les pots casser, en faire les frais, quand il ne sera plus de ce monde, surtout pas lui, mais ses enfants, petits enfants ( si il en a).
De toute façon, la mise sous tutel ne se fait pas comme ça.

j aî eu un peu un cas dans ma famille, jouait au casino, ellé est sous tutel depuis un moment. Mais bon chaque histoire est différente. Pas trop de détail car pas trop de contact avec.
J aî encore un peu la meme histoiré, mais avec une autre version qui est plus ravissante.

skyzonte a écrit:

malouine a écrit:Notre père fait n'importe quoi depuis le décès de notre mère il y a quelques années.
Il conduit en étant alcoolisé ( pas moyen de lui faire prendre conscience qu'il est un danger public ) , s'est mis à jouer au casino et aux jeux de hasard , c'est un " panier percé " et bien sûr n'y arrive pas avec sa retraite de 1600 euros ...
Sa dernière trouvaille est de vendre sa maison en viager !
Savez vous si il y a moyen de s'y opposer , car si dans quelques années il doit aller en maison médicalisée, ou maison de retraite , il n'aura plus rien pour payer et c'est nous qui devront assurer .
Merci de vos avis , on ne sais pas quoi faire !

Cela dit, si il vend sa maison en viager, il aura les revenus de la rente pour payer la maison de retraite, en complément de sa retraite.
Si votre pere est sain d'esprit, vous ne pourrez pas vous opposer à la vente, le bien lui appartenant. Si vous estimez qu'il n'a plus ses facultées, il reste la tutelle ou curatelle, mais il va falloir prouver qu'il n'a plus sa tete .

Visiblement, y a peu de chance que les revenus de la vente en viager soit pour la maison de retraite. vu ce que nous dit la personne, il risque de la depenser dans l alcool Casino et autres.
De plus il y a différents type de viages.
Celon la vente
soit la maison reste occupée, soit ellé est vide
Soit ellé est vendu en bouquet avec ou sans rente
Soit ellé est vendu avec vente à terme............

Vu la somme dilapidée est ce que vous ne pourriez pas déjà essayer de le faire interdire de jeu ?
En tout cas bon courage dans vos démarches, et bravo pour votre initiative, il ne s'en rend pas compte et ne vous remerciera peut être jamais mais vous l'aidez beaucoup

bien sur qu'il doit présérver ses petits-enfants,mais avant de crier //haros sur le baudet//,demandez-lui ce qu'il en pense,tout de suite la peur de payer sa maison de retraite,vous avez le droit de ne pas étre d'accord,mais cela est un autre probléme,je suis pour la liberté de faire ce qu'il a envie, je me doutais que cela provoquer des réactions négatives,c'est son argent et il en dispose comme il veut,point barre.que ne ferait pas pour l'argent,vous ne dites rien pour avoir tous ces renseignements sur ces biens,c'est confidentiel,je crois ,et lié au secret professionnel.

il est tout à fait normal qu'un enfant s'inquiete pour un parent qui tourne mal et n'est plus en état de gérer convenablement ses biens

ca se comprend tout à fait que l'enfant se fasse des soucis pour l'avenir et les éventuels frais d'une mise en maison de retraite

maintenant as tu hérité de la part de ta mère ? ton pere est peut etre juste usufruitier de la maison ! ca serait bien de vérifier car dans ce cas il ne peut vendre la maison sans avoir regler l'héritage de la mère

tes parents avaient ils un contrat de mariage (au dernier vivant etc ...)

voila une autre piste

Croco sel ,
J'ai déposé pour mes parents un dossier de demande d'aide ménagère il y a quelques années, j'ai demandé à la personne qui réceptionnait le dossier quand ils pourraient en bénéficier car ma mère était très malade . Cette personne m'a répondu qu'ils ne pouvait en bénéficier car ils avaient un compte d'épargne avec plus de 30000 euros dessus .

Mon père a eu un accident de voiture récemment , heureusement sans gravité pour lui , ni personne d'autre .
Il avait 1,30 gramme d'alcool dans la sang .
Sa voiture étant dirigée vers la casse , il a voulu louer une voiture , une de mes sœurs l'accompagnait. Sa carte bleue ne passant pas , elle a payé pour lui , et c'est à ce moment qu'il lui a fait part de sa situation financière. Il lui a permit de regarder de plus près, c'est là qu'elle a constaté le montant de sa retraite , les dépenses, et ce qu'il lui restait .

Je suis d'accord avec vous sur le fait qu'il a travaillé pour avoir sa maison , et qu'il en fait ce qu'il veut . Mais moi aussi je travaille pour avoir ma maison , je n'attend pas l'héritage pour réaliser mes projets de vie , mais s'il me laisse des dettes , ma maison et mes projets risquent d'en prendre un coup !
Et puis quel souvenir je vais garder de lui ? Je peux vous garantir que ça fait mal .

Zelda ,
Mes parents avaient le régime de la communauté universelle .
Je ne sais pas a quoi cela correspond , je n'ai rien demandé au décès de ma mère .

malouine a écrit:Zelda ,
Mes parents avaient le régime de la communauté universelle .
Je ne sais pas a quoi cela correspond , je n'ai rien demandé au décès de ma mère .

Cela veut dire qu'au décès de ta maman ton papa a hérité des ses bien donc tu ne peux rien faire à ce niveau là.
Le mieux dans l'immédiat et s'il t'écoute est de discuter et de lui faire prendre conscience de ce qu'il l'attend et vous attend s'il dilapide tout

communauté universelle,c'est que le survivant hérite de tout,en payant une certaitaine somme,et avec l'accord des enfants

























communauté universelle,c'est que les époux en versant une certaine somme et avec la signature des enfants,tout reste aux parents ou au parent survivantpar contre,on ne peut pas déshériter les enfants qui disposent des 3/4 des biens,mais le 1/4 restant peut-être légué à la personne ou association de son choix,genre:spa,ligue contre le cancer,ou autrze,voila,maintenant,faites ce que bon vous semble,mais attendez que les 2soient morts avant de disposer ce qu'ils vont laisser ou pas,avant tout respectez-les,et n'oubliez-pas ce qu'ils ont fait pour vous pendant au moins 20ans ou sinon plus,désolée,mais voir quelqu'un vouloir disposerdes biens de leur vivant m'est intolérable,un peu de bon sens serait le bienvenu.a+

C'est 1/4 que l'on doit laisser aux enfants plus une quotité disponible à celui que l'on veut si on veut en avantager un

malouine a écrit:Croco sel ,
J'ai déposé pour mes parents un dossier de demande d'aide ménagère il y a quelques années, j'ai demandé à la personne qui réceptionnait le dossier quand ils pourraient en bénéficier car ma mère était très malade . Cette personne m'a répondu qu'ils ne pouvait en bénéficier car ils avaient un compte d'épargne avec plus de 30000 euros dessus .

Mon père a eu un accident de voiture récemment , heureusement sans gravité pour lui , ni personne d'autre .
Il avait 1,30 gramme d'alcool dans la sang .
Sa voiture étant dirigée vers la casse , il a voulu louer une voiture , une de mes sœurs l'accompagnait. Sa carte bleue ne passant pas , elle a payé pour lui , et c'est à ce moment qu'il lui a fait part de sa situation financière. Il lui a permit de regarder de plus près, c'est là qu'elle a constaté le montant de sa retraite , les dépenses, et ce qu'il lui restait .

Je suis d'accord avec vous sur le fait qu'il a travaillé pour avoir sa maison , et qu'il en fait ce qu'il veut . Mais moi aussi je travaille pour avoir ma maison , je n'attend pas l'héritage pour réaliser mes projets de vie , mais s'il me laisse des dettes , ma maison et mes projets risquent d'en prendre un coup !
Et puis quel souvenir je vais garder de lui ? Je peux vous garantir que ça fait mal .

perso, j'avais bien comprit dans ce sens.
par contre si votre père à parlé de ses problèmes à votre sœur et lui à permis de regarder ses comptes, c'est qu'il est peut être conscient qu'il dépense trop, mais que c'est plus fort que lui, qu'il doit dépense. Peut être qu'au fond de lui il n'est pas contre de l'aide pour gérer ses dépenses/comptes.
Si il s'(en foutait, ils en aurai jamais parlé ou montré ses comptes.
peut être voir avec lui pour le metre sous tutel, par contre ca coute des sous pour la personne qui gère la tutelle

Le mieux serait que quelqu'un de la famille se propose pour être son currateur officiel ( toi ou ta soeur par exemple, ca se décide au tribunal ) car je ne vous raconte pas les déboires pour payer ou être remboursé d'une dépense faite pour lui le jour où tout passe par un curateur bonjour la patience et les enervements.
Mon oncle est sous curatelle renforcée depuis environ 15 ans et c'est le b....l ! Son currateur change tous les 2-3 ans et quell binsss ! A chaque fois qu'il lui faut des nouveaux vêtements, des fleurs pour son balcon, des produits de soin genre rasoirs, déo etc ....il faut mendier au curateur pour débloquer 20-30-40-50€ ....ou alors on achète ca pour lui et on lui envoie la facture, mais on doit attendre 2-3 mois pour recevoir le remboursement. Il ne percoit que 650€ de retraite donc les frais sont limités mais quand il faut des choses , il faut bien les payer. Bien qu'on lui offre beaucoup de choses á coté sans en parler au curateur ( nouveau micro-ondes, télé, couette de lit , pantoufles etc ....) pour noel, anniversaire etc
De plus , mauvaise gestion, le curateur paye toutes les factures par virements ( edf, charges, eau, ...) et sa banque le credit agricole ponctionne des frais de virement á chaque fois , alors que le curateur a le carnet de chèques de mon oncle et pourrait payer par chèque TIP ou prelevement, bref, gestion 0 ! à se demander quelle formation ils ont ces gens .....bref, aucune notion de comptabilité...
Son curateur devrait venir lui render visite 1x par mois pour voir si tout va bien, s'il lui faut quelque chose, bref, en 15 ans de curatelle , il a eu 5 x une visite c#est tout , et c'est toujours á nous de prevenir son curateur en cas d'hospitalisation etc ...bref, il ne fait rien, apparement ils sont tous débordés ...
Il y a curatelle, curatelle renforcée et tutelle.
Dans ton cas ce serait plutot curatelle, juste pour gêrer ses comptes en fait.
Ah la la ....pas facile tout ca....bon courage ....

crocosel a écrit:communauté universelle,c'est que le survivant hérite de tout,en payant une certaitaine somme,et avec l'accord des enfants

communauté universelle,c'est que les époux en versant une certaine somme et avec la signature des enfants,tout reste aux parents ou au parent survivantpar contre,on ne peut pas déshériter les enfants qui disposent des 3/4 des biens,mais le 1/4 restant peut-être légué à la personne ou association de son choix,genre:spa,ligue contre le cancer,ou autrze,voila,maintenant,faites ce que bon vous semble,mais attendez que les 2soient morts avant de disposer ce qu'ils vont laisser ou pas,avant tout respectez-les,et n'oubliez-pas ce qu'ils ont fait pour vous pendant au moins 20ans ou sinon plus,désolée,mais voir quelqu'un vouloir disposerdes biens de leur vivant m'est intolérable,un peu de bon sens serait le bienvenu.a+

A vous relire (ce qui est assez compliqué, soit dit en passant), je pense que vous n'avez pas du tout comprendre à la question posée au départ.. A aucun moment Malouine ne fait état du fait de vouloir disposer des biens de son père; elle s'inquiète juste du fait que ce dernier veuille vendre son bien sur un coup de tête et dilapider ensuite l'argent; si effectivement c'est son droit le plus strict, il s'avère néanmoins que les enfants seront mis à contribution à l'avenir pour payer les frais de la maison de retraite future de ce Monsieur, ce qui de facto les concerne.
De plus, vous ne connaissez rien de leur relation et encore moins du contexte. L'addiction au jeux, si elle est prouvée, est une maladie, et donc l'entourage proche est en droit de s'en inquiéter.
Je pense que le bon sens que vous pronez ici vous est autant opposable.

crocosel a écrit:je pense qu'il a le droit de faire ce qu'il veut de ses biens et comment savez-vous ce qu'il posséde en argent et le montant de sa retraite,vous n'avez pas le droit à ces accés de la banque ,cette maison est le fruit de son travail et de celui de son travail,la seule chose dont vous avez-peur, c'est de ne pas voir la couleur de l'héritage,sa vie privée non plus ne vous regarde pas,il a le droit de faire ce qu'il veut,il ne vous a rien demandé,je suppose,il se peut que vous décédiait avant lui,dieu seul le sait,es-ce que lui vous a demandé vos comptes et ce que vous gagnez,non,alors,laissez-le vivre sa vie,aussi longtemps que possible,mettre sous tutelle une personne qui n'a pas à y étre,il pourrait se retourner contre vous,soyez d'abord sure de ce que vous avancez,ne faites pas aux autres ce qui risque fort de vous arrivez plus,la disparition de sa femme a du lui laisser un gout amer,et je peux vous dire que l'on ne se remet jamais d'un tel décés,je peux en parler,je suis passer par-là,apportez-lui votre soutien au liezu de vouloir le plumer.bonne journée.

crocosel,

Quelle agressivité le matin de bonne heure ! Et à deux reprises ! Tu as passé une mauvaise nuit ?
Alors maintenant on ne peut plus demander conseil sans se faire insulter ?
Ainsi en 30 secondes malouine est jugée ? A moins que tu ne fasses partie de son entourage proche et qu'elle ne soit connue pour son appétit pour l'argent des autres ?
Regarde comme tout le monde répond gentiment et de façon constructive, à commencer par malouine elle-même à 10h13 et pourtant elle aurait eu des raisons de s'offusquer et de t'envoyer paître.
Tu n'as plus qu'à présenter tes excuses.

tu as raison,la maudite,ce n'est pas de l'agressivité,mais de la rancœur,la voisine pas plus tot enterrée,la maison a été dépouillé de tout et vendue en 2jours,si j'en ai bléssée,je m'en éxcuses,mais cela m'a fait beaucoup de peine et je ne suis pas d'accord pour que l'on s'en prenne aux parents.

oceane2005 a écrit:

malouine a écrit:Croco sel ,
J'ai déposé pour mes parents un dossier de demande d'aide ménagère il y a quelques années, j'ai demandé à la personne qui réceptionnait le dossier quand ils pourraient en bénéficier car ma mère était très malade . Cette personne m'a répondu qu'ils ne pouvait en bénéficier car ils avaient un compte d'épargne avec plus de 30000 euros dessus .

Mon père a eu un accident de voiture récemment , heureusement sans gravité pour lui , ni personne d'autre .
Il avait 1,30 gramme d'alcool dans la sang .
Sa voiture étant dirigée vers la casse , il a voulu louer une voiture , une de mes sœurs l'accompagnait. Sa carte bleue ne passant pas , elle a payé pour lui , et c'est à ce moment qu'il lui a fait part de sa situation financière. Il lui a permit de regarder de plus près, c'est là qu'elle a constaté le montant de sa retraite , les dépenses, et ce qu'il lui restait .

Je suis d'accord avec vous sur le fait qu'il a travaillé pour avoir sa maison , et qu'il en fait ce qu'il veut . Mais moi aussi je travaille pour avoir ma maison , je n'attend pas l'héritage pour réaliser mes projets de vie , mais s'il me laisse des dettes , ma maison et mes projets risquent d'en prendre un coup !
Et puis quel souvenir je vais garder de lui ? Je peux vous garantir que ça fait mal .

perso, j'avais bien comprit dans ce sens.
par contre si votre père à parlé de ses problèmes à votre sœur et lui à permis de regarder ses comptes, c'est qu'il est peut être conscient qu'il dépense trop, mais que c'est plus fort que lui, qu'il doit dépense. Peut être qu'au fond de lui il n'est pas contre de l'aide pour gérer ses dépenses/comptes.
Si il s'(en foutait, ils en aurai jamais parlé ou montré ses comptes.
peut être voir avec lui pour le metre sous tutel, par contre ca coute des sous pour la personne qui gère la tutelle

Il y a des associations qui sans occupe oceane2005 et c'est très vieux j'ai connu un homme dans cette situation qui suite à une séparation avec sa femme c'était mit à boire et dépensait tout son argent ne sachant pas dire non à ces enfants qui étaient jeunes, achetant beaucoup de jeux à gratter aussi il ne payait pas un centime et c'est une femme qui s'occupait de payer ses factures lui donnant une somme d'argent toute les semaines pour les courses + ses besoins personnels et lorsque les enfants avaient besoin de vêtements et autres choses comme le docteur etc !... il y avait un éducateur qui allait avec eux !

Il faut dire que sa situation était catastrophique comme il avait une dette de loyers impayés énorme et qu'il était menacé d'expulsion, c'est Marie qui est allée taper à toute les portes et lorsqu'il a pleuré devant l'assistante sociale ça l'a tellement émue qu'elle avait monté un dossier d'enfer et tout est rentré dans l'ordre en 2 ans à peut près après !

Tu as raison malouine ton père est en danger et lorsqu'il est à jeun il le ressens c'est pour cette raison qu'il c'est un peu ouvert à ta soeur.

Plus tard ton père sera reconnaissant de l'aide que tu veux lui apporter malouine tout comme cet homme dont je parle l'a été avec Marie et ces enfants qui sont adultes maintenant sont très reconnaissants, il faut le protéger de lui même crois moi et bon courage.

crocosel a écrit:tu as raison,la maudite,ce n'est pas de l'agressivité,mais de la rancœur,la voisine pas plus tot enterrée,la maison a été dépouillé de tout et vendue en 2jours,si j'en ai bléssée,je m'en éxcuses,mais cela m'a fait beaucoup de peine et je ne suis pas d'accord pour que l'on s'en prenne aux parents.

Ta révolte dans le cas de ta voisine est tout à ton honneur mais tu ne peux pas la retourner à l'aveugle contre quelqu'un qui n'y est pour rien et que tu ne connais pas assez pour juger de ses intentions.
Cela arrive à tout le monde de péter les plombs. Quand on le reconnaît, c'est que le fond n'est pas mauvais.. ....Bonne soirée, ,crocosel.

lamaudite a écrit:

crocosel a écrit:tu as raison,la maudite,ce n'est pas de l'agressivité,mais de la rancœur,la voisine pas plus tot enterrée,la maison a été dépouillé de tout et vendue en 2jours,si j'en ai bléssée,je m'en éxcuses,mais cela m'a fait beaucoup de peine et je ne suis pas d'accord pour que l'on s'en prenne aux parents.

Ta révolte dans le cas de ta voisine est tout à ton honneur mais tu ne peux pas la retourner à l'aveugle contre quelqu'un qui n'y est pour rien et que tu ne connais pas assez pour juger de ses intentions.
Cela arrive à tout le monde de péter les plombs. Quand on le reconnaît, c'est que le fond n'est pas mauvais.. ....Bonne soirée, ,crocosel.

Tu as un très bon raisonnement lamaudite car ayant eu quelques échanges de MP avec crocosel, je ressens qu'elle n'est pas méchante et elle a peut être un souci qui la taraude même si ça n'est pas une excuse et vlan ! elle a pété un plomb sec ou comme mon fils dirait "Elle a fait un caca nerveux" !